Татьяна Проценко
Татьяна Проценко

(Подробнее о фильме Леонида Нечаева "Приключения Буратино" читайте в статье Евгения Васильева "Судьба деревянного Человека" - прим. ред.)

Таня, знаменитый германский мыслитель Мартин Хайддегер в своей работе "Что такое метафизика" говорил: "Изначальный ужас может проснуться в нашем бытии в любой момент… Для этого совсем не надо, чтобы его разбудило какое-то экстравагантное событие". Вам знаком ужас перед жизнью, который возникает из ничего, просто так, без повода?

Женя, вопрос — прямо в точку! Подобный ужас очень мне знаком.

Когда он возник впервые?

По-моему, когда я была совсем маленькой. Потом, как у всех людей, рацио, которое работает на то, чтобы человек продолжал жить и размножаться, а не "уйти в мир иной", победило, и страх затуманился, исчез с горизонта. Но после того, как программа размножения выполнена, ужас перед бытием у человека начинает всплывать снова. Я здесь не исключение.

Может это не кризис среднего возраста?

Нет, вовсе нет. Я думаю, что переживание ужаса как такового присуще каждому человеку. Оно вытекает, наверное, из нашей животной сущности. Не каждый человек его отслеживает, не каждый вспомнит.

А Хайдеггер вспомнил. Вы вспомнили.

Быть может, у меня есть нечто общее с германцами.

Давайте, тогда я спрошу Вас как Мальвину. Почему вы сбежали с Артемоном из театра Доктора кукольных наук? И второй вопрос вдогонку. Кто Вам был милее — Буратино, Пьеро или Карабас-Барабас?

Мне все трое нравятся. Все — хорошие мальчики. Я как-то задумалась, почему Мальвина убежала. Мне кажется, что объяснение ее ухода таится в природе женщины вообще. Но, если говорить более точно, подобные "исчезновения" скорее свойственны определенному типу женщины. Такая дама не отдается мужчине целиком, а вечно убегает. С одной стороны, она всегда хочет быть одна. С другой стороны, вечно нуждается в поклонниках. Хотя, если говорить обо мне, то я очень преданная. Я — вовсе не легкомысленная Мальвина.

Вы получается — преданная Таня, а не вечно ускользающая блоковская "прекрасная незнакомка"?

Кстати говоря, прочитала я где-то, что Алексей Толстой, создавая Мальвину, списывал ее с Зинаиды Гиппиус. В образе Мальвины есть и черты Коломбины, и сказочной феи, и марионетки, здесь многое намешано. В какой-то момент марионетка перерезает ниточки, за которые ее держит кукловод. Другое дело, что когда я играла Мальвину, я была просто маленькой девочкой.

Что ставило в тупик зрителя, кружило голову. Нет ли здесь манящего подвоха? Как можно полюбить куклу?

Конечно, подвох был. Смешение образов и было оригинальным, ударным решением Нечаева в этом фильме. С другой стороны, Мальвина — просто ребенок. С другой стороны, она — кукла, марионетка.

В одном из Ваших интервью, Вы сказали, что были неравнодушны к Пьеро, то есть к Роману Столкарцу, исполнителю этой роли?

…Мальчик "Пьеро" был моей первой влюбленностью, первой любовью. Так вышло, что еще до съемок "Золотой ключик" был моей любимой сказкой. Я мечтала, рисовала ее героев. Больше всех мне нравился пудель Артемон. Поэтому я хотела иметь настоящую собаку, черного пуделя. После приглашения на фильм все ждала, что Артемона будет играть настоящий пудель, собачка ростом с меня. А тут такой поворот. Мальчик Артемон и… Пьеро.

Таня, давайте прервемся и сделаем заказ.

(Таня Проценко думает): Я буду чахохбили, и чкмерули, и хачапури по-менгрельски и салатик. А вино Вы заказывайте.

Вино я пить не буду, ибо за рулем. Иначе бы я напился в хлам. Вы заказывайте.

Официант: у нас вина не имеется. У нас — безалкогольный ресторан.

Прелесть! Грузинский ресторан и нет вина! Ладно, ничего страшного. Тогда нужно больше минеральной воды.

(Интервьюер изо всех сил думает) А мне тогда — чанахи. Я всегда заказываю в любом ресторане самые незнакомые названия.

А что так мало?

Я — толстый. Моя заветная мечта — похудеть. Вы — такая стройная и прекрасная в ресторане сидите. Нет ли диеты какой-нибудь волшебной?

Есть. Во-первых, я вообще не склонна к полноте. Стоит мне понервничать, тут же аппетит пропадает напрочь. Приходится кормить себя насильно. А, во-вторых, диета такая: однажды я своему мужу сделала замечание, что он раздался в масштабах и поэтому, мол, перестал меня привлекать. Знаете, как убийственно это подействовало! Он стал таять на глазах. Я уже себя ругаю, дуру, что, не подумавши, брякнула. Ведь он меня любит по-настоящему, а я — живот подтяни.

С Алексеем Войтюком вы давно женаты?

Девять лет. Кроме того, мы с ним повенчаны по взаимному желанию. Он тоже женат вторично. Для меня он — идеальный человек. Воспитываем двоих детей — Аню от первого моего брака и Володю — нашего общего ребенка.

На фотографиях ваши дети словно ангелы.

Спасибо. Мои детки — это мое все. Признаюсь, я немного сумасшедшая мама, люблю их больше всего на свете. И я не боюсь их избаловать. Мне кажется, много любви не бывает. Я сама выросла в атмосфере родительского обожания, и это, я считаю, заложило основу того, что для меня самой главное в жизни — любовь.

Я знаю, что Алексей Войтюк тоже играл в детском кино. Запомнился по фильму "После дождичка в четверг". А нынче чем он занимается?

Он и теперь актер. Снимается в сериалах, озвучивает фильмы. В одиночку обеспечивает всю семью. Кроме того, у него дочка от первого брака — Сима. Мы ей помогаем, естественно, а она живет в Англии, между прочим.

Алексей — безупречен. Каким же должен быть идеальный мужчина, по Вашему мнению?

Никаким не должен быть абсолютно.

Как же? В дамских журналах пишут, что идеальный мужчина должен быть умным, богатым, красивым, ответственным, и так далее. Эти перечни есть во многих журналах.

Перечни подобные — ужасны. Ужасно то, что сейчас происходит. Феминизм меня бесит. Ведь мужчины говорят точно также: "Женщина должна быть: такая, такая, такая. Кухарка, любовница, мать, подруга, и так далее по списку". Никто никому ничего не должен, на самом деле. Вот и весь секрет. Каждый лишь примерно знает, кого он хотел бы видеть рядом с собой... И все ищем мы и ищем свою вторую половинку.

Вы идеальная женщина после этих слов. Бальзам на рваную рану.

Да? Извините за искреннее признание.

А если я задам Вам вопрос о первом муже?

Ничего страшного. Первый мой ребенок, Аня, — от первого мужа. Ей 12 лет. С первым мужем мы прожили тоже немало, но, оглядываясь назад, я думаю, что мы вообще не жили. У нас был очень странный брак. Брак по расчету с моей стороны, но расчету парадоксальному. Все были против этого брака. Все говорили, что мы — абсолютно не пара, но я видела, что он в меня так влюблен. Я решила рискнуть, попытаться создать семью. Время же показало, что таких экспериментов не надо ставить. Себе дороже.

Вы рано вышли замуж?

Нет, я вышла очень поздно. Пережив в молодости немало.

Что именно Вы пережили в молодости? Несчастные "любови"?

Да, и не одну.

Как так? У Вас, "у самой Мальвины" была несчастная любовь?

Не одна, не одна несчастная любовь. Я думаю, что в мире существует баланс счастья и та большая любовь, которая ко мне пришла впоследствии, досталась мне за счет страданий, которые я пережила в молодости. Я прошла дорогами одиночества, мучений и отчуждения. Отработала я свое будущее счастье полностью в тот момент, когда мы разошлись с первым мужем. Мы разошлись с ним потому, что ситуация довела меня до отчаяния, до тупика.

Как зовут Вашего первого мужа?

Аркадий Дубинин. Сейчас он — вполне состоявшийся человек. Принимал участие в создании последнего фильма Леонида Нечаева "Дюймовочка". Он — супервайзер, руководитель студии "Триграф". Кстати, когда он работал тогда у Нечаева, Нечаев ему сказал: "Какой же ты идиот — бросить такую девочку".

То есть, кто кого бросил? Кто был инициатором развода?

Инициатором развода была я, поняв безнадёжность брака. Но довел до предела все же он. Ушел первым он. Видимо, поняв, что я его не люблю, как ему хотелось бы, он решил, что может себе позволить абсолютно все — пьянство, измену и обидное бездушие. Я же говорю, эксперименты здесь не приводят к добру.

Он был мачо?

Отнюдь, он был как раз весьма субтильным, нервным человеком. В четвертом поколении москвич и интеллигент. Неверное, из-за того, что он был таким тонким человеком, больше похожим на Пьеро, чем на Буратино, мы и расстались. Сейчас мы с ним, к сожалению, почти не общаемся, а может, к счастью. Алексей относится к Анечке с огромной любовью. Она называет его папой. Я ему бесконечно благодарна за это.

Таня, возможно ли вернуть старую любовь через многие годы?

Можно, можно, только невозможно.

Как так?

Я так Вам скажу, в прошедшей любви можно вернуть только прежние чувства, прежние переживания и ничего более. Соприкосновение с былой любовью дает Вам такой невероятный заряд, такое ощущение сбывшегося счастья, что его трудно с чем-нибудь сравнить, но дальше беседы отношения не идут. Ведь, если раньше можно было строить какие-то отношения, то сейчас в 40 лет, мы все отягощены грузом прожитой жизни. У нас уже "всё" было. У нас уже "всё" случилось. Мы, 40-летние, испытываем эмоциональную усталость, tedium vitae. Далее, мы все, как правило, — уже семейные люди. Никто не хочет разрушать семью, ломать с таким трудом налаженную жизнь. Тем не менее, эти переживания окрыляют тебя для семейной жизни, дают энергию ценить и любить, то, что у тебя есть сейчас.

Может ли человек одновременно любить сразу двух человек, страдая искреннее, отчаянно и там, и там?

Можно! Можно! Я поражаюсь тем людям, которые не понимают этого. Можно любить по-всякому, у любви нет пределов. Цивилизация накладывает на нас табу, ряд запретов, иначе общество прекратит существование, умрет. Но внутри цивилизации есть множество вариантов, где вперемежку сосуществуют табу и воля. Самое плохое, когда в тебе нет любви. Самое ужасное в жизни — абсолютное одиночество, когда ты себя уже ненавидишь. Помните, мы говорили об ужасе? В 23 года у меня была похожая ситуация, и тогда у меня возникли мысли о самоубийстве. Я тогда ушла из ВГИКа. Я думала либо уйти в монастырь, либо покончить с собой, либо удариться во все тяжкие. Будущего я не видела, настоящее мне было противно. Никто меня не понимал. Родители только пугались и советовали не замыкаться, сходить на дискотеку. Но я себя тогда чувствовала старухой, какая там дискотека!

Мне эта ситуация до боли знакома. Как вы вышли из своего одиночества?

Тогда мне помогло творчество. Когда ты остаешься один на один, сам с собой, в какой-то момент ты понимаешь, что есть еще некая внешняя сила, ну назовем, ее — Господь. И ты понимаешь, что эта сила — на твоей стороне. Она, в конце концов, вытаскивает тебя из болота.

Ну как же так? Вы в детстве пережили счастье, снявшись в таком фильме, в такой роли?

Дело-то в том, что не было никакого счастья. Только сейчас я пожинаю плоды какой-то известности. Только сейчас. Конечно, во время съемок я погрузилась в сказку, в приключение, невероятно эмоциональное событие жизни. Последний раз я вышла за сцену в 14 лет в 1982 году во Дворце Пионеров на Воробьевых Горах в каком-то празднике по поводу сказки "Золотой ключик". Я там представляла "Мальвину", а потом наступило полное забвение, "Тёмные века".

Когда началось возрождение интереса к фильму "Приключения Буратино", к Вам в частности?

По-моему, в самом конце 90-х журнал "ТВ-Парк" пригласил меня на интервью. Пошли телевизионные передачи. Дибров пригласил в "Старый телевизор". И так по нарастающей меня стали приглашать все чаще и чаще. Кажется, дошло уже до какого-то абсурда. На одном мероприятии меня назвали "всенародной любовью".

Как Вы к этому относились?

Первоначально — c изумлением, потом — с иронией, но, в конце концов, поняла, что есть некий океан любви, о котором я долго ничего не знала. Далеко, далеко не все люди знают и любят фильм "Приключения Буратино", но время от времени я чувствую плеск волн.

Вам приятно было?

Конечно, приятно. Я не буду лгать. Ведь каждый человек любит себя. И любовь окружающих ему весьма приятна.

Расскажите о своей первой любви тогда.

Какую любовь Вы имеете в виду?

Любовь к мужчине я имею виду. Хотя, может, у Вас первая любовь была к женщине?

Ой, нет. Я — человек традиционной ориентации. Абсолютно. Я — весьма влюбчива по натуре, надо Вам сказать, что иногда мне сильно мешало. Я могла влюбляться, потом сразу же разочароваться, меня так матросило в молодости! Даже сейчас случается. Я иногда себя ловлю на негаданной влюбленности. Вдруг видишь человека, загораешься, но сразу, же себя осекаешь. Ненавижу себя за это страшно. Дикость ведь — живешь с человеком, "обросший" семьей, а нежданно "искорка" и пробежит. Как человек семейный, опытный ты просто превращаешь искорку в простой флирт. До серьезных отношений никогда не доходит, но нечаянная влюбчивость во мне есть, нужно признать. Перечитывая Льва Толстого, я вполне поняла Каренину. Анна Аркадьевна была хорошим, добродушным человеком, "душенькой". Все у нее было хорошо. Сын Сереженька, восьмилетний. Муж — во всем положительный, но пробежала "искорка", и все мгновенно разрушилось. Вся жизнь.

Хорошо с любовью разобрались. Давайте разберемся с ненавистью. Вас кто-нибудь бил больно?

"Как дам больно?" Кроме Карабаса Барабаса, слава Богу, никто не бил.

Вы дрались сами когда-нибудь?

Нет, никогда, но я помню, что в детстве девочки ходили драться.

Разве в СССР девочки дрались? Я лично не помню, точнее не видел ни одной девичьей драки.

Увы, девочки дрались. Девочки дрались. Я не понимала, почему случаются подобные драки. Из-за чего можно драться девочкам? Я так не хотела идти, но подружки затянули меня, чтобы посмотреть. Битва девочек произвела на меня угнетающее впечатление. Случилась она в сумерках. Девочки сначала друг друга оскорбляли, кричали. Потом начали царапаться и вырывать волосы. Я смотрела на них как во сне. Вообще насилие вызывает у меня отвращение на физиологическом уровне. Хотя однажды, единственный раз в жизни я дала пощечину своему первому мужу потому, что терпеть уже было невозможно. Я должна была это сделать. Боже мой, после той пощечины мне так стало легко! И говори после всего об ужасе насилия! Может иногда и надо "как дать больно"?

Расскажите о ваших родителях, дедах.

Среди моих предков есть казаки, цыгане. Вообще по отцу корни мои из Полтавщины. Мои родные при Столыпине переехали на территорию нынешнего Казахстана вместе с целой деревней.

Папа Ваш как в Москве оказался? Как стал замминистра?

Папа как раз олицетворяет собой "счастливого советского человека". Он вырос без отца. Военное детство. Папа всегда повторял, что очень любил читать, любил смотреть фильмы. Залезал на дикую урючину и читал запоем все подряд. Так и дочитался до замминистра.

Расскажите о вехах своей трудовой биографии после ВГИКа.

Я училась без особого интереса к профессии киноведа. Можно сказать, училась через "не хочу". Я была протеже при поступлении, что было нормой тогда, сами понимаете. Я и кино не люблю. Хотя вкус ВГИК, конечно, развил. Я полюбила писать. Стихи в первую очередь. Писала статьи, занималась компьютерной версткой. В компании "Комус", в Спорткомитете, в журнале "Бизнесс-матч". В Фонде Ролана Быкова работала редактором телепрограмм в интересной, творческой атмосфере. К Быкову приходило много знаменитостей, с которыми можно было запросто пообщаться. Меня там встретил режиссер Борис Плоткин. Он, между прочим, сказал: "Знаешь, Таня, если я буду снимать фильм о Мата Хари, я возьму тебя на главную роль". Я тогда была этому очень удивлена, но он разглядел, получается во мне что-то такое, загадочное. Мальвина Мата Хари. Звучит!

С какого года Вы стали фрилансером?

C 1998-го. Я писала материалы для разных мероприятий, работала в журнале "Планета людей". Сейчас втянулась в интересный проект, сетевой журнал "Футур-Бест", посвященный обучению за границей. Мне они понравились своим молодым задором. Главное их требование: писать живо, легко и информативно.

Поэзии много времени посвящяете?

Сейчас немного, но стараюсь. Недавно вышел мой первый поэтический сборник.

Почитайте что-нибудь.

Пожалуйста:

Тобой забытый адресат
Под Новый год я жду привета.
И памяти моей тенета
Опять влекут меня назад.

Увы, никто не перерос
Твоей любви одежд неброских.
Секут воспоминаний розги,
Отмоченные в соли слез.

И кабы знать, что помнишь ты
Мои черты, хотя бы абрис…
Но ты забыл несложный адрес
Когда-то сбывшейся мечты.

Увы, забываем несложные адреса сбывшихся желаний. Прямо – в точку.

Спасибо.

Что кроме любви, семьи, творчества Вас восхищает?

Вы знаете, я Вам открою тайну. Давно, давно в детстве меня поразил один солнечный закат. Золото закатного солнца на штукатурке дома. Весь дом увит плющом, а вокруг поля полыни. Хотя я не верю в реинкарнации, у меня ощущение, что воспоминание о закате досталось мне из моей прошлой жизни. Закатная, предвечерняя стена преследует меня всю жизнь. Зовет куда-то. Вдруг ты ощущаешь величие жизни, которая была до тебя и после тебя будет. Хочется поймать в себе то ощущение. Так страшно хочется стать хорошей, доброй и великолепной. Хочется пронести в себе этот закатный свет.


comments powered by HyperComments

Умер Владимир Толоконников

Премия Гильдии сценаристов-2016: в кино — "Монах и бес", на тв — "Таинственная страсть"

XXXIX ММКФ: Москва поверила Микеле Плачидо

XXXIX ММКФ: Российские кинопрограммы

XI МКФ "Зеркало": "Я не мадам Бовари" и "Теснота" "В центре циклона"

Премьера фильма "Холодное танго"