Я полагала, что иду на встречу с композитором, но, выудив о Вас информацию в интернете, узнала, что Вы ещё и в кино снимались?!
Да, в эпизодах.
Для откоса от поездок на картошку?
Нет, режиссёры снимает сподручных из съёмочной группы, так случилось моё участие: я написал музыку к тем самым фильмам и был заснят в некоторых эпизодах.
Вернёмся к основной Вашей деятельности и теме нашего разговора. Когда Вы стали писать музыку к фильмам?
Первые опыты были на НаучПопФильме, к короткометражным, документальным фильмам. Примерно с 74-76 годов. Моей первой полнометражной работой был фильм-балет "Камдеи Мадам" и первые фильмы Вадима Абдрашитова.
С тех пор Вы периодически этим занимаетесь? Есть какая-то работа, которую Вы мечтаете осуществить в кино?
Я сейчас в таком возрасте, когда в кино совершенно не хочется. Выполнять чужую, заданную роль…Когда я был помоложе, был азарт, подобные эксперименты мне были интересны лет в тридцать — сорок. Приходит человек с какой-то идеей, которой ты должен проникнуться и ещё понравиться требовательному заказчику. У меня всегда бывает просьба к режиссёру — сохранять интимность сотрудничества, не допуская "группового секса".
Т.е. когда режиссёр, просчитывая успех, пытается проводить маркетинг на операторе, подругах, и всей съёмочной площадке поочерёдно. У Вас порядка пятидесяти фильмов. Какими своими работами Вы особенно довольны? На мою маму сильнейшее впечатление произвела Ваша музыка в фильме "Михайло Ломоносов".
Наиболее удачными можно считать, наверное, "Холодное лето 53-го"; какие-то ранние совсем фильмы "Трын-трава" , например. Может, ещё "Русский бунт" .
Моя последняя работа, где, в какой-то степени, как мне кажется, удалось совпасть с режиссёром - биографический двенадцатисерийный фильм Николая Досталя о Ромене Шаганове, из-за персоны которого я взялся за эту работу. До фильма "Михайло Ломоносов" я не писал около пяти лет, по причине преподавания в Духовной Академии (с пением на клиросе в Троице Сергиевой Лавре - прим. авт.). Это первый фильм после перерыва. И после этого опыта как-то всё проакоммулировалось и получилось удачно.
Так случилось, что я написал музыку, действительно, к около пятидесяти фильмам, но из них кино-шедевров всё же не назовёшь. Исключительное моё участие в кино-шедевре, — в "Сталкере". Куда меня пригласили исполнять соло на флейте. Это моя гордость! Импровизация на основе одной гуситской песни…
Владимир Иванович, наверное, Вам это участие было особенно интересено: помню из Вашей биографии этнографический опыт.
Да, я тогда играл на продольной флейте… И также есть симпатичные воспоминания, связанные с анимационными фильмами, которых у меня тоже множество…
Цифра пятьдесят включает анимационные фильмы?
Нет, анимационные я даже не подсчитывал, но их меньше.
Есть полюбившиеся?
У Хржижановского — это "День чудесный" по Пушкину, "Дом, который построил Джек", "Чудеса в решете" и другие…
А подобная работа не ущемляет эго композитора?
Нет, это другой вид творчества. Композитор в кино — это роль женщины, которую ведут, если не сказать более жёстко, — "проститутка". Но проститутка в хорошем смысле.
Т.е., если ты востребован и тебя покупают, — это хо-ро-шо!
Да. Я выполняю роль — исполнителя. И проникаюсь идеями заказчика, режиссёра в данном случае. И он является клиентом, которого я обслуживаю. Поэтому я выполняю его требования, учитывая его выбор, подходит ему это или нет.
Я бы сам, по-человечески, ни одной из затронутых тем не стал заниматься. Но поскольку возникает подобного рода сотрудничество, работаю и в этом направлении.
Мы, композиторы, про себя в семидесятые годы называли работу в кино "халтурой", не потому что халтурно сделано, но чтобы отличить от того, что делаешь сам. Таким определением мы различали типы в музыке. Если говорить о киномузыке, я могу о себе сказать, и всём нашем поколении и более старшем, мы все работали в кино. И это был не просто заработок на хлеб, а отдушина. В своё время Денисов мне говорил, что обязательно НАДО писать для кино! Только там возможна колоссальная школа. И действительно, это очень большая практика, мы получали доступ к симфоническому оркестру, могли делать всё, что хотим в музыке.
У Шнитке огромное количество новых вещей и структур было заявлено изначально в опыте с киномузыкой. Методика, похожая на Шубертовскую.
Но у Шнитке это же вынужденный стиль работы, "в духе времени". Попробуйте, дайте персональный концерт Вы или Шнитке в те годы на любой площадке! Шнитке не мог запросто располагать своими музыкантами и сочинять в своё удовольствие.
Денисов в качестве преимущества работы композитора в кино называл, осуществление желаний: хотите послушать десять флейт, скажите "мне необходимо десять флейт"! И это действительно было возможным.
Я поняла: Мосфильм был своего рода страной исполнения желаний. Чудо — страной! Как по Вашему, должна ли музыка в кино быть исключительно фоновой, не смещая на себя акцент с визуального ряда?
Само определение "саундтрек" как мне кажется, возникло в конце 50-х - начале 60-х годов с приходом "Новой волны". Потому что раньше это был какой-нибудь вальс, как в "Унесённые ветром", т.е. это всегда была симфоническая музыка; как музыка к "Чапаеву", например. И совершенно неприемлемые и безобразные вещи: музыка Прокофьева к фильму "Александр Невский", это что-то на грани! Позже уже пришло понимание, что музыка не должна быть такой тяжеловесной и монументальной. И в этом смысле лучшей киномузыкой для меня является работа Артемьева в "Сталкере", где герои въезжают в зону на дрезине. А на самом деле им использован очень простой приём: под перестукивание колёс подложено электронное эхо. И это даже и не музыка, но грандиозно!
Такой акустический эффект для передачи зрителю ощущения потустороннего мира. Т.е. Вы, как профессионал, у своего коллеги этот момент оценили?!
Да!
Какой рецепт опытный композитор Владимир Мартынов мог бы дать начинающему работать в кино композитору?
Это всегда прикладная вещь, так как первичный импульс исходит от режиссёра. Это очень редко бывает, как у А. Батагова в "Музыке для декабря", когда он сначала написал пьесу с одноимённым названием, которая понравилась режиссёру Ивану Дыховичному, и тот сохранил название и в фильме. Но обычно всё же личная инициатива — за режиссёром и его видеоматериалом. Поэтому жизнь композиторов и моего поколения и старшего, Шнитке, она очень резко поделена: что делает композитор для себя и что он делает в кино. Я не хочу сейчас делить, что ниже, что выше, но это принципиально разный тип музыки.
В "Острове" я сразу узнала Вашу музыку, там были использованы уже написанные материалы?!
Нет, не только. Для фильма "Остров" я написал две-три темы. А уже написанные фрагменты как-то удачно влились в сам фильм.
А какие именно Ваши произведения там звучат?
Фрагменты из "Смерти дикого воина", такие мелодические обороты…
Владимир Иванович, я совсем недавно объяснила себе, почему из современных композиторов Вашу музыку я люблю, а других нет: Ваша музыка - концептуальная. И Ваши книги я воспринимаю как довесок к музыке, композиционно завершающими и поясняющими идею. А у, например, Свиридова, так же писавшего музыку к фильмам, высший пилотаж — это слёзная эмоциональная сентиментальность (которая, как известно, моветон). Диски с Ваши саундтреками, как это принято на Западе, выходили в России?
Нет. И это ещё спорный вопрос "что к чему", есть мнение литературных критиков, что лучше мне книги писать, а музыку оставить.
Есть отдельные композиторы, которые сделали имя, к которым пришёл успех, признание, именно благодаря работе в кино. И эти композиторы закрепили за собой своеобразное клише.
Например, Морриконе, великий кино — композитор, перед которым можно не одну шапку снять, а десяток. У Нино Ротто есть написанные самостоятельные симфонии, которые слушать совершенно невозможно, а его опыт в кино - это нечто. Получились великие вещи, например в "8 1/2" Феллини. И видео ряд Феллини без музыки Ротто тоже как-то не то, без того марша в конце. Здесь такой счастливейший тандем, который можно наблюдать и у Гринуэя и Наймана. Хотя Найман, состоялся именно как кино-композитор, назвать его исключительно так всё же нельзя, у него есть самостоятельные замечательные вещи.
Российский "счастливый тандем", — Лёша Айги и Валерий Тодоровский!
Кстати, да.
А у Вас так и не случилось "своего" режиссёра?
Нет, но, наверное, самое продолжительное сотрудничество было с Александром Прошкиным.
У Каракса, которого я люблю, в фильмах звучит Девид Боуи, но здесь музыка не в качестве саундтрека, а для передачи атмосферы, выражения чувственных эмоций, для антуража. Наверное, невозможно дать однозначный ответ для начинающего композитора… Где-то музыка спасает, где-то мешает. По продолжительности, по громкости присутствия, и угадать с золотой серединой крайне сложно.
Это действительно счастливое сечение, счастливый иероглиф, который не распадается. И с режиссёром этот иероглиф должен состояться.
Так как же звучит совет бывалого: "не заниматься проституцией"?! "Делать талантливо и достойно"?!
Ну почему?! Проституция в данном случае это древнейшая профессия, есть более уважаемые термины: есть гетеры, есть гейши, это образованнейшие женщины своего времени. Есть честные жёны, а есть гетеры… (далее Владимир Иванович рассуждает о жрицах любви с их классификациями, не упоминая шлюх, и я делаю вывод, что свою персону он оценивает по высшему разряду)
Владимир Иванович! Знайте: после сотрудничества с Павлом Лунгиным, я теперь считаю, что у Вас клип есть!
Что Вы имеете в виду?!
С пущенным (героем Петра Мамонова) рукотворным корабликом-письмом. К Богу. ("рукотворным" — это очень по-мартыновски: композитор делает книжицы со своими стихами, формата "мужская ладонь", и его произведения "Плачь пророка Иеремии", "Апокалипсис", "Страстные песни" и "Cоme in!" — о том же, обращение к Богу)
Концептуальность, медитативность и много воды — это про Мартынова. Его произведение "Танцы на берегу", конечно же, нельзя назвать единственным опытом композитора, изображавшего воду музыкой. Но у Мартынова это особая стихия, - глубокая, иногда спокойнейшая, иногда смертельно опасная…
Напоследок композитор (последователь метафизики Велимира Хлебникова) подписал мне свою книгу "Зона Opus Post или рождение новой реальности" загадочной гексаграммой. Которую я, возможно, буду разгадывать всю оставшуюся жизнь…